Garde contre ou garde sans : vous annoncez à partir de quoi ?

Ça serait effectivement énorme. Trois défenseurs qui voient six cartes de plus, le preneur n'annoncerait plus jamais rien.

MOI J EN AI ANNONCÉ UNE L HIVER DERNIER . J AVAIS LES TROIS BOUTS ET TREIZE ATOUTS . ÇA NE M EST JAMAIS ARRIVÉ AVANT NI DEPUIS .

Treize atouts et les trois bouts, là même moi j'annonce, et pourtant je suis la plus peureuse de la table.

ET J AI EU EN PLUS LA POIGNÉE . DOUBLE !!!

Treize atouts à quatre joueurs, c'est bien la double poignée, 30 points. Les seuils à quatre sont 10, 13 et 15. Attention en revanche, et c'est une confusion fréquente : la prime de poignée n'est pas multipliée par le contrat. 30 points, c'est 30 points, que tu sois en prise ou en garde contre. On ajoute les primes après le score de base et après le Petit au bout.

attends sérieux ?? moi jai toujours compté la poignée fois le contrat 😬 jai dû fausser des feuilles pendant des mois

Oui, sérieusement. Ce qui est multiplié, c'est (25 + écart au seuil), plus le Petit au bout qui vaut 10 fois le multiplicateur. Les poignées et le chelem s'ajoutent ensuite, à leur valeur nue. Et petit détail qu'on oublie aussi : la prime de poignée va au camp qui gagne la donne, pas à celui qui l'a montrée. Tu peux étaler treize atouts et voir les 30 points partir en face.

la vache. bon je vais me taire et aller relire 😅

le petit au bout fois 6 en garde contre ça fait 60 points juste pour un dernier pli, c'est enorme

Énorme et à double tranchant. Ces 60 points changent de camp selon qui remporte le dernier pli. En garde contre, viser le Petit au bout alors que ton contrat est juste, c'est le meilleur moyen de perdre les deux. Un contrat qui peut être gagné normalement ne se met jamais en danger pour une prime.

Je rebondis sur le chelem puisqu'on parle des primes. Quelqu'un en a deja annoncé un ici ? parce que moi j'ose meme pas y penser

Deux fois, jamais sur une garde contre. Le barème : 400 si tu l'annonces et que tu le réussis, 200 si tu le réussis sans l'avoir annoncé, et moins 200 si tu l'annonces et que tu le rates. Et ces primes ne sont pas multipliées non plus. À noter aussi : si c'est la défense qui remporte tous les plis, l'attaque prend moins 200. Ça peut tomber sans que personne n'ait rien annoncé.

Moins 200 sans avoir rien demandé, charmant 😬

J'ai vu ça une fois, au club, un preneur qui n'a pas fait un seul pli en garde. Le silence autour de la table valait le déplacement. Il a rangé ses cartes, il a dit « bon », et il est allé chercher du café pour tout le monde ;-)

Je ramène doucement au sujet avant qu'on parte sur les anecdotes de club, même si celle là est bonne. Ce que je retiens pour l'instant : garde sans quand la main se suffit à elle même et que je peux encaisser mon seuil sans écart, garde contre quand en plus je peux abandonner six cartes à la défense. Et compter la hauteur des atouts avant le nombre. Il me reste une question. Est ce que ces repères tiennent à trois et à cinq joueurs, ou est ce qu'il faut tout refaire ?

Il faut ajuster, parce que la taille des mains change tout. À trois, chacun a 24 cartes et le chien en fait 6. Avec 24 cartes tu as mécaniquement plus d'atouts, et la variante est beaucoup plus orientée points que contrôle d'atout. Une garde se discute déjà vers sept atouts avec les bouts et les honneurs qui vont avec. Les poignées y sont à 13, 15 et 18, donc elles ne tombent pas du ciel non plus. À cinq avec appel, chacun a 15 cartes et le chien n'en fait que 3. Six cartes de chien sur dix huit, ou trois sur quinze, ce n'est pas le même poids : la garde contre y coûte beaucoup moins cher en cartes abandonnées. En revanche tu as un partenaire, et tu ne sais pas encore ce qu'il vaut au moment d'annoncer.

À cinq c'est surtout l'appel qui brouille le calcul. Tu peux avoir une main de garde sans et tomber sur un partenaire qui n'a rien, ou prendre une garde moyenne et découvrir que le roi appelé est accompagné de six atouts. Je trouve l'enchère beaucoup plus dure à régler qu'à quatre.

Oui, et il y a le cas tordu : le roi appelé est au chien, tu te retrouves seul contre quatre sans l'avoir choisi. À cinq, une annonce haute doit tenir debout même dans ce cas là, sinon ce n'est pas une annonce, c'est un pari sur l'identité du partenaire.

jamais pensé à ca. je vais annoncer moins haut à cinq du coup

question en passant pcq je n'ai pas trouvé ailleurs : on peut annoncer une poignée sur une garde sans, ou c'est reservé aux prises et aux gardes ?

Je lis depuis le debut sans oser écrire. J'ai une main à vous soumettre, une garde contre que j'ai annoncée et ratée la semaine dernière, si ça intéresse quelqu'un de me dire où j'ai déraillé.

Postez la, c'est exactement pour ça que ce fil existe. On apprend beaucoup plus sur les contrats ratés que sur les réussis.

Alors, à quatre joueurs : atouts : 21, 18, 16, 14, 12, 10, 8, 5, 2, et le Petit trèfle : roi, dame, valet, 8 pique : roi, 9 coeur : valet, 3 Dix huit cartes. Dix atouts, deux bouts avec le Petit, deux rois dont un très bien accompagné, et une chicane à carreau. J'ai compté dix atouts et deux bouts, je me suis dit seuil à 41, j'y vais. Garde contre. Et j'ai fini à 33 points. Le Petit est tombé au cinquième pli, donc un seul bout, donc seuil à 51, et je me suis retrouvé à dix huit points de mon seuil sans l'avoir vu venir. (25 + 18) x 6, ça pique.

up, personne pour ma question sur la poignée ? 🙏

C'est exactement le cas dont je parlais plus haut, et il est tellement fréquent que je l'appelle le piège du deuxième bout. Votre deuxième bout était le Petit, avec seulement neuf autres atouts pour le protéger et aucune possibilité d'écarter pour vous organiser. Entre le 21 et le 18 vous avez un trou, puis entre le 18 et le 16 encore un. La défense a de la place pour prendre la main à l'atout et vous forcer. Si vous recomptez votre main en considérant le Petit comme nul, vous aviez un bout, seuil 51, dix atouts moyens et deux rois. Ce n'est même pas une garde sans, c'est une garde.

Compter le Petit comme nul au moment d'annoncer, je n'y avais jamais pensé. Ça change complètement la lecture de ma main. Merci 🙏

Désolé, ta question s'est fait avaler par la donne au dessus. Les poignées existent sur les quatre contrats, garde sans et garde contre comprises. Tu étales tes atouts avant de jouer ta première carte, et la prime s'ajoute à sa valeur nue : 20, 30 ou 40 selon la taille, jamais multipliée par le contrat.

nickel merci 👍

Ne le comptez pas pour zéro systématiquement non plus, sinon vous passerez à côté de bonnes annonces. La bonne manière de faire, c'est de compter les deux versions. Vous regardez votre main en supposant que le Petit survit, puis en supposant qu'il tombe. Si l'annonce tient dans les deux cas, vous y allez. Si elle ne tient que dans la première, vous descendez d'un cran. Ça prend dix secondes et ça évite précisément la donne que vous venez de raconter.

la double lecture je vais la garder celle là 👍 simple et ça demande pas de compter des probas